Cos'è la Malvagità?

Sulla religione sono d'accordo con Ar.
Vorrei che l'ultima affermazione di Max fosse cancellata dagli atti: avere un motivo per fare del male non rende la persona meno malvagia... Definisci "stringente", Max.

In effetti a questo punto dovremo fare un distinguo. Della malvagità nella vita reale ogniuno di noi ha espresso un pensiero che abbraccia già molti punti di vista.
Certo che nelle ambientazioni fantasy invece la malvagità ha tratti molto più precisi. Anche perchè per direttive Wizards , hai giocatori viene sconsigliato l'uso dei gdr come strumento del male ( c'è un articolo in rete dove questo argomento viene trattato).
Gran parte del gdr si basa soprattutto sulla battaglia "eterna" fra il bene e il male (dove il male ha come caratteristica primaria la malvagità) e noi pg , in linea di massima , ci schieriamo per la vittoria del bene o per mantenere l'equilibrio delle due forze.

Quindi......

Anche in questa malvagità ci sono diverse sfaccettature: a me sembra che incarni di più la tua descrizione un male assoluti, che sò, un lich o un dio del male, che mirano alla distruzione di tutto ciò che esiste, ma anche un imperatore tirannico può essere malvagio, ma mira a espandere il suo dominio.

Scritto da MyZaEl:

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Certo che nelle ambientazioni fantasy invece la malvagità ha tratti molto più precisi. Anche perchè per direttive Wizards , hai giocatori viene sconsigliato l'uso dei gdr come strumento del male ( c'è un articolo in rete dove questo argomento viene trattato).

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Beh io ho aperto una di queste discussioni sul forum "Campagne al Negativo", proprio parlando di questo articolo della Wizards, americani fissati.... Tutte le avventure di d&d sono per pg filobuoni anche se devo dire che le migliori sono adattabilissimi a far avere uno scopo nell'avventura anche a chi di bontà proprio non ne vuole sapere...Ma quando uscirà una bella vventura per pg malvagi??? Mai, credo....[SM=x77422]

Vittek puoi spiegarti meglio?? Non capisco la differenza tra le cose che hai scritto...

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Scritto da: Vittek 05/09/2002 02:50
Sulla religione sono d'accordo con Ar.
Vorrei che l'ultima affermazione di Max fosse cancellata dagli atti: avere un motivo per fare del male non rende la persona meno malvagia... Definisci "stringente", Max.

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Ciò che io intendevo è che la particolare situazione psicologica dovuta al contesto sociale può far modificare la percezione di cosa è male rispetto a quello che tu penseresti. Così, tornando all'esempio del palestinese, lui non pensa di fare del male facendosi saltare in aria, anzi è convinto di fare un'azione giusta! Lo si può considerare veramente malvagio?

Eh eh eh eh .... quell'articolo della Wizard faceva veramente ridere[SM=x77404] [SM=x77404] [SM=x77404] !!! " Si consiglia al DM di non descrivere nel dettaglio scene di tortura, stupri, ecc... e di MODERARE l'inserimento di elementi sadici nelle avventure ...bla bla bla"
Ma che CA***TA!!! Come se tutti i DM fossero dei pazzi furiosi libidinosi e deviati!! bha!!!

x Vittek/Max : certo , il tuo contesto sociale e culturale influenzano il modo di vedere le cose , di distinguere fra ciò che è giusto e ciò che è sbagliato ecc...

Ma è veramente SOLO questo????? Se fosse così sarebbe impossibile avere una opinione imparziale. LA RICERCA DELLE CAUSE E LO STUDIO DEGLI EFFETTI possono però darci una mano. Provare a pensare alle cause che portano una persona a farsi saltare in aria , e a cosa produce questo effetto, forse dopo avremo una visione più chiara.

E in ambito GdR , se si usa lo stesso metodo, avremo una caratterizzazione delle ambientazioni molto più coinvolgenti ( il Tiranno non è cattivo solo perchè è la risoluzione della QUEST per i miei pg, ma è nato come..... e quindi ..... e agisce.......);) .

Io penso ad un malvagio come ad uno che fa atti di malvagità senza avere una causa scatenante. Una malvagità non giustificabile. Anche se forse è un personaggio che può esistere solo in un mondo fantastico perchè probabilmente tutti i malvagi presenti sulla terra hanno qualcosa che non va...

Mmmh... rileggendo, quello che ho detto io non centrava niente con quello che aveva scritto Myzael...
Comunque intendevo dire che nel fantasy c'è una malvagità "egoista", che vuole dominare su tutto (un imperatore; mi verrebbe da dire Hitler, ma non so se sia esatto eticherrarlo così) e una malvagità "nichilista", che vuole semplicemente la morte di tutti e la distruzione di tutto, poco importa se poi non ci sarà più nulla su cui dominare.
Ad esempio, in Vampiri c'è il Sabbat, che mira a dominare sugli umani e su tutti gli altri Vampiri. Questa setta rappresenta i "malvagi" nelle campagne normali.
Ma nel medioevo c'era anche il clan Baali, adoratori di Satana, il cui fine ultimo era di scatenare l'inferno in terra e distruggere tutto, sè stessi compresi. Questo clan fu distrutto da una unione di tutti, dico TUTTI gli altri clan, anche quelli che successivamente formarono il Sabbat, e mi sembra anche ovvio, perchè se distruggi tutto non c'è più niente su cui dominare.

x Max: Ho appena finito di vedere un film con Douglas e Gwyneth Paltrow, marito e moglie, lei miliardaria, lui giocatore di borsa, sta perdendo tutto, e così pensa bene di uccidere la moglie per ereditare i soldi e salvarsi. Assolda uno che assolda un assassino ecc. ecc.
Questo tu lo consideri senza causa scatenante?

Io credo che ci sia una "forza negativa" che in qualche modo interagisce con noi. Non sò darne una descrizione o definizione ma per me esiste. Questa però è una considerazione del tutto mistica. Gran parte di quello che accade ha una spiegazione, cioè CAUSA -> EFFETTO , come riportato nell'esempio di Vittek( il film l'ho visto anch'io un pò di tempo fà ma nn ricordo il titolo:( . Bello cmq)

Bella quest'idea! Spiegati meglio...:?:

Beh probabilmente ognuno di noi in certe situazioni potrebbe compiere azioni che probabilmente senza quella situazione non avrebbe nemmeno pensato di poter compiere!

Il male è cmq in ognuno di noi...

Vi propongo un esempio su cui riflettere.
Se io adesso spaccassi la faccia ad un grandissimo figlio di buona donna che adesso esce con la mia ragazza... La mia sarebbe malvagità? Oppure cos'altro?
No, è per sapere, così so se farlo o meno. :mad: :mad: :mad: :sega: [SM=x77422]

Beh dipende dalle modalità con vcui è avvenuto tutto ciò...ma tutto ciò è OT, quindi bada che qui sei nel mio reame...[SM=x77433] [SM=x77433]

Dai lark scherzo, se ti vuoi sfogare...fallo su questo tipo!!![SM=x77425] Poi caso mai ne aprima un topic...seriamente...

Ehi ehi ehi... Non esageriamo adesso.
In effetti aprire un topic intitolato "QUELLO STRONZO ETC ETC..."
non mi sembra molto costruttiva come cosa...

Va beh, a parte tutto, non hai dato una risposta esauriente alla mia domanda... Devo sapere... [SM=x77433] [SM=x77425] [SM=x77424]

OT o IT?

E' presto detto! La tua è un'mpulsiva e irrazionale reazione causata da ciò che è in realtà possessività maschile. La donna è tua anche se non lo è e quel tizio non ha nessun diritto di avvicinarsi. La tua reazione e del tutto normale, se poi GLI SPACCHI LA FACCIA allora ti comporti da malvagio, perchè fai del male intenzionalmente ad una persona che (per quanto hai detto fin ora) non ti ha fatto niente di male, intenzionalmente o no, almeno su si un piano razionale......[SM=x77415]

Per forza negativa io intendo quella sensazione , che penso tutti noi prima o poi abbiamo provato, che ci spinge ad usare la nostra negatività. Quando ti alzi la mattina è sei già arrabbiato, quando vorresti sparare in faccia al tuo collega per una battuta stupida, quando ti senti tradito dai tuo amici o dalla tua ragazza e vorresti fargli male, tanto male, solo per dimostrare che si sbagliavano. Quando invochi la morte di un essere umano, quando vorresti torturare a morte il tuo capo ufficio, quando vorresti dar fuoco alla tua scuola. Questa sensazione in genere dura pochissimi istanti, forse solo una frazione di secondo, ma C'E'. E' di questo che parlavo.......

Come quando anche essendo ateo e razionalista senti così tanto odio da richiamare il diavolo in persona per vendicarti di qualcosa?? e poi ovviamente quello non si presenta...[SM=x77420]

Capisco perfettamente mio caro Myzael...sensazioni provate e riprovate, a volte esplose in azioni non proprio belle...

Come la vogliamo chiamare, impulsività bestiale? Istinto feroce?

Con il tempo ho imparato a dominare quella che io chiamo "la bestia" che in alcuni è più evidente che in altri..

Credo che l'impulso di cui prima ci parlava lark sia riconducibile a questa categoria....

Ma questa cosa (ferocia?) è proprio "male", a me sembra qualcosa di insito nell'essere umano, nella sua natura...

quindi tutti gli uomini sono Malvagi?

o forse é la società che ci dice che cosa é Malvagio e ci spinge ad odiarlo ?

Spetta spetta, io sono ultra convinto che la malvagità sia una cosa relativa (fino ad un certo punto) o meglio, che spesso c viene imposto dalla cultura (e quindi dalla società) ciò che dobbiamo riconoscere come male...non hai letto la mia firma??? Io sono per le vie alternative?[SM=x77417]


Per me assolutamente non sta in piedi che tutti gli uomini sono malvagi, ne volevo dire questo con il mio precedente post. Il suddetto voleva dire che secondo me in ognuno di noi c'è una parte istintiva e animale definibile come "feroce" e quindi spesso identificata come aggressività maligna...

No! nessuno di noi è un essere malvagio in partenza. Le sensazioni che descrivevo le proviamo prima o poi tutti. Ma a quel punto entrano in gioco il nostro autocontrollo, la nostra coscienza, la nostra maturità, la nostra esperienza, la nostra empatia, ecc... Caratteristiche che ci rendono differenti da semplici animali.

Però quella sensazione rimane, è vigile, aspetta solo il momento di manifestarsi. Avete presente i raptus omicidi no? La cosa più pericoloso è che corrode il nostro io , attaccandolo senza sosta. E qualcuno , prima o poi, cede al suo lato "oscuro" ( avete presente i jedi, ma nn pensate al film, pensate alle circostanze che ti avvicinano al fare del male).