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Le armi, queste sconosciute

Ultimo Aggiornamento: 13/03/2006 18:32
04/09/2003 10:23
 
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mmm, vero non avevo pensaro al fatto che l'uso fattone portava all'eccessiva usura.
benvenuto barman!
bye [SM=x77401]
04/09/2003 16:12
 
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Grazie![SM=x77423]

Il mondo delle armi bianche è davvero affascinante ed è bello poter giostrare con esse di tanto in tanto![SM=x77978]


04/09/2003 18:58
 
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qualche notizia specifica
Le spade "nordiche" , cioe'le spate, erano costruite in ferro dolce e cioe' si piegavano.....percio' era impossibile parare con una altra spada e percio' si usava lo scudo.[SM=x77413]
Sul fatto del filonon sono sicuro.....potrebbero essere state affilate(il gladio romano lo era).
Era raro che una spada fosse costruita in acciaio, poiche' non sapevano come farlo in modo certo.....praticamente facevano tutto a caso!
Da questo fatto si presume sianonate le leggende delle spade invincibili e magiche.........immaginate di possedere una spada che non si piega e tutti i vostri nemici possedessero delle spade che si piegano quando colpiscono![SM=x77401]



05/09/2003 10:47
 
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quindi il fatto che facessero spade che si piegavanon è dovuto a che non erano capaci a fare di meglio?

05/09/2003 10:53
 
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Nel combattimento nordico, per quello che ne sò, non veniva impiegato solo lo scudo, tanto è vero che c'erano diversi guerrieri che utilizzavano le due spade corte per il combattimento o anche la spada e l'ascia.
06/09/2003 17:54
 
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e'vero.....ma solo i Nordmanni usavano questa tecnica......difatti i Romani e i Celti le prendevano di santa ragione dai Germani (sempre Nordmanni erani).


09/09/2003 18:52
 
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Perchè chi combatte con 2 armi è avvantaggiato rispetto ad uno con spada e scudo?

09/09/2003 19:24
 
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Di solito con una si para con l'altra si colpisce.....e'molto comodo come immaginerai. La tecnica e' chiamata "Fiorentina" poiche' la utilizzavano i mercenari Italiani all'estero (Germania).
Con l'ascia si puo' anche' disarmare e colpire con l'altra.

Ci sono varie tecniche......comunque il vantaggio e'quello di avere una grande velocita' e ben due armi.

Lo svantaggio: difficolta' di parata contro armi "Grosse" (due mani, armi in asta, ecc....) e poca potenza contro le armature.

[Modificato da THREEBALLS 09/09/2003 19.27]

10/09/2003 11:54
 
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Molto interessante... [SM=x77480]

A questo punto perchè non ci parli un po' degli scudi? Le varie tipologie, forme e sopratutto come si usano! [SM=x77416]
11/09/2003 10:07
 
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vero vero, non denigriamo gli scudi. [SM=x77404]
di solito quando può pesare uno scudo? e quali sono vantaggi e svantaggi dei vari tipi? immagino che ne esisteranno di più pesanti e più leggeri.
poi una cosa + generale: i materiali. quali sono i materiali di solito usati per costruire attrezzature da guerra come spade e scudi e quali sono i migliori e i peggiori? i rari e i comuni? i costosi e gli economici?
(ogni particolare è ben accetto da buona scrittrice che vorrei diventare [SM=x77404] )
11/09/2003 12:16
 
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Scusate se mi intrometto, ma volevo dire che io ho provato a fare un pelino di scherma medievale con delle spade da allenamento (e quindi abbastanza leggere) ed è piuttosto faticoso tenerle con una mano sola.
In più mi sembra opportuno dire che una mano regge l'elsa della spada e l'altra "manovra" il pomolo come un timone per imprimere velocità e precisione al colpo.

In effetti credo (e qui parte una deduzione personale) che il perfezionamento dello stile di scherma abbia portato a capire ch era fondamentale la rapidità del colpo piuttosto che la forza bruta. Spesso un colpo dato effettuando un ampio arco diventa prevedibile e facilmente scansabile, mentre un colpo secco non dà indicazioni sul punto che si va a colpire.
Inoltre ferire un avversario per primo causa un vantaggio fisico ma anche psicologico.
Credo che per questo gli scudi siano via via diventati sempre meno utili..

JJB

...so come with me,
don't ask me where 'cause I don't know...

[Modificato da Joliet Jake Blues 11/09/2003 12.17]

11/09/2003 12:33
 
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Capisco il tuo ragionamento ma perchè dici che gli scudi sono meno utili???
Io mi sentirei molto più protetto con spada e scudo [SM=x77474] piuttosto che solo con una spada... [SM=x77480]

Cioè combattere solo con la spada contro uno con spada e scudo è quasi impossibile... a meno che non sei un mostro!
Poi non so, magari ho torto... [SM=x77404]

11/09/2003 12:50
 
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e bè cmq penso lo scudo sia un bell'impedimento, non sono tanto sicura che uno solo con la spada (fortemente avvantaggiato per visuale e agilità) non riesca ad avere la meglio su uno che ha anche lo scudo.. tra parentesi se l'armatura pesa quanto sappiamo, non credo lo scudo sia da meno. e che ne dite?
bye [SM=x77401]
11/09/2003 13:54
 
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Beh ma il peso alla fine è relativo perchè i guerrieri del tempo erano piuttosto massicci e muscolosi (qualsiasi guerriero lo deve essere) quindi utilizzare uno scudo, anche se pesante, dovrebbe affaticare solamente dopo un lungo scontro... se no tanto vale non usarlo, se dopo 5 minuti c'hai il fiatone! [SM=x77408]

E cmq lo scudo ti da 1 vantaggio solamente per il fatto che hai due armi indipendenti (lo scudo può essere usato anche per colpire): se pari con lo scudo un colpo dell'avversario con spadone a 2 mani, poi te hai l'arma libera e pronta a colpire, mentre il tuo nemico è scoperto! Dovrebbe essere un supereroe per riuscire a parare anche il tuo attacco!

11/09/2003 13:56
 
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Bè, già uno scudo tondo di legno rinforzato in ferro è una buona protezione, e non dovrebbe pesare molto... non sono però daccordo con te; infatti lo scudo può essere usato anche per colpire (al fine di sbilanciare) un nemico per poi approfittarne con la spada... 3ball sto dicendo completamente cavolate o nelle mie affermazioni c'è anche un fondo di verità?
11/09/2003 18:20
 
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Scritto da: Simon Calish 11/09/2003 13.56
... non sono però daccordo con te;



Con chi? [SM=x77404]
Io ho detto la stessa cosa... [SM=x77419]

11/09/2003 18:29
 
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Abbiamo scritto il post quasi contemporaneamente; non avevo visto il tuo mess [SM=x77408]
12/09/2003 18:31
 
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quello che ho sritto sugli scudi..........e qualche appunto.
ecco quello che ho scritto ieri sera.

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Gli Scudi

Vediamo di parlare degli scudi…….vediamo di scrivere quello che so’.


Lo scudo e’ un arma molto antica (famosa era la testuggine romana).

Prima del 1000 gli scudi erano di derivazione romana cosi’come il loro utilizzo , del tutto simile alla formazione romana……ma oramai la tattica si basava solo sullo schieramento degli scudi stessi e non sulla meravigliosa tecnica romana oramai persa da secoli.
Gli scudi erano ancora quadrati , leggermente curvati e con l’umbone centrale (che proteggeva la mano che reggeva gli scudi con una maniglia); erano adattati alla tattica di combattimento in schieramento serrato con corte lance…..la loro forma curvata deviava le lance.
Dal 1100 compaiono gli scudi rotondi con umbone (sempre di derivazione romana) e gli scudi normanni definiti a “mandorla”.
Lo scudo a “mandorla” proteggeva efficacemente le gambe (poco protette dalla armatura) sia a cavallo sia a piedi; inoltre puo’ essere sorretto con una cinghia di cuoio legata sulle spalle.
E’ da notare che gli scudi sopra descritti venivano manovrati come gli scudi romani e cioe’ si infilava il braccio dall’alto e si alzava.
Dal 1200 gli scudi cambiamo impugnatura (il braccio si infila di lato e non dall’alto) e certe aree geografiche (Italia, Germania ecc…) diventano piu’piccoli poiche’ compaiono delle difese efficaci selle gambe.

Nei secoli successivigli scudi non cambiano molto……puo’ cambiare il materiale (ferro).

Lo scudo poteva essere usato a cavallo o a piedi.
A cavallo veniva utilizzato (principalmente) per parare i colpi di lancia.
A piedi veniva accompagnata con armi corte e leggere (spade, asce, mazze), questo comporta una difficolta’maggiore nell’affrontare armi lunghe(armi in asta, spade a una mano e mezza) poiche per colpire bisogna avvicinarsi molto al nemico.
Lo scudo e’ molto difficile da utilizzare perche’ un combattente inesperto tende a lasciare le gambe sprotette e potrebbe trovarsi il lato “dritto” (destra) occupato.
E’ possibile colpire di taglio con lo scudo (difficile ma efficace)o di punta (sull’elmo per disorientare).
Esistono posizioni particolari per poter usare lo scudo efficacemente.


ecco quello che ho scritto ieri sera.

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ora qualche nota....

1- i guerrieri medioevali erano allenati a resistere a lungo sul campo di battaglia.il peso delle armi e delle armature era bilanciato e comunque la velocita' di un'arma dipende dal tipo e dall'uso.......senza armatura serve una arma veloce con l'armatura serve una arma che rompa quella del nemico.
E comunque con un buon allenamento si ragginunge una certa velocita' anche con l'armatura.......dopo circa tre anni di allenamento.

2- uno scudo non puo' reggere determinati colpi.....per esempio sfido chiunque a parare un colpo di due mani a piena potenza con uno scudo (o una bardica......una specie di ascia a due mani); prima ci lasci lo scudo e poi il braccio.

3- chi ha fatto scherma, di solito ignora l'uso della armatura come elemento di difesa e attacco, cosi' come le preseo chiavi ibn armatura.......

4- l'altezza e la forza non contano......io peso 50 Kg. e sono alto 1.65 ma riesco a usare una spada che pesa 3 Kg. e una armatura cche ne pesa 30 Kg.....abitudine e allenamento.



[Modificato da THREEBALLS 12/09/2003 18.33]

12/09/2003 19:56
 
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Come sempre interessantissimo 3palle ! [SM=x77419]

Non ho ben capito però come si fa ad usare uno scudo infilando il braccio dall'alto...
so come sono fatte le impugnature degli scudi romani (ne ho costruiti alcuni con dei miei amici [SM=x77404] ) però mi sembra innaturale come posizione....
non è che hai una foto o uno schemino per farmi capire?! [SM=x77416]

13/09/2003 19:28
 
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non possiedo foto purtroppo.....
comunque immagina uno scudo rettangolare con una maniglia posta al centro......impugnando questa maniglia lo sollevi come se dovessi sollevare una valigia.....

il modo di sollevarlo era adattato al tipo di combattimneto che facevano le legioni.......

la prossima volta che vado a un ritrovo "Celta" ti faccio un fischio.....
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