Demon: The Fallen

Stando al manuale base di demon e riferendoci anche agli earthB. i demoni non hanno celestial power che gli permettono di raggiungere l'umbra spirituale e astrale, quindi sembra che questa fetta di scenario la ignorino, è probabile che la separazione tra mondo spirituale e materiale sia avvenuta dopo la loro caduta, e che i demoni non plasmarono il creato su due livelli.

Stando sempre a demon L'intero piano della dark umbra è stato creato dai fallen, le motiviazioni non mi sono ancora ben chiare, comunque lo fecero sempre spinti da apparenti nobili ideali e strategici legati alla guerra con gli angeli fedeli.

Su come è andata a finire la guerra lo sappiamo tutti, i fallen tranne lucifer vennero rinchiusi in un reame prigione rinominato da loro stessi Abisso e situato proprio nella dark umbra, dai manuali non si sa l'esatta ubicazione ne la sua geometria, per quel che ne possiamo sapere poteva avere le dimensioni di un granello di sabbia e stare infondo a qualche profondita della tempest, ultima passo, la liberazione.... per via del sesto maelstrom si apre una breccia nell'abisso e i "più piccoli" riescono a uscire e raggiungere la realtà materiale.
Stando al manuale base non sono in grado di andare nelle altre umbrae perchè non c'è il lore specifico, a mio avviso questo è dovuto perchè ne ignorano l'esistenza altrimenti creature dai poteri cosi versatili e ad alti livelli apperentemente semidivini non vedo perchè non sono in grado di aprire una breccia nel gauntlet.....tuttavia una spiegazione simile a mio avviso è ineccettabile se la si vuole utilizzare al raggiungimento della quintaessenza.
A livelli out of game una spiegazione è che demon cosi come vampiri, come gioco, non è stato pensato per svilupparsi in quel tipo di umbra.

Segnalo che io e Marsilius Rayne stiamo mettendo a punto una campagna live (la prima in Italia) di Demon the Fallen, si chiamerà Raise a fist to Heaven e verrà giocata a Roma.

In bocca al lupo Ultimo.

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Scritto da: Heylel Teomim 19/06/2006 1.13
è probabile che la separazione tra mondo spirituale e materiale sia avvenuta dopo la loro caduta, e che i demoni non plasmarono il creato su due livelli.

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Oppure che siano stati loro a creare la divisione. Anzichè creare il creato, ne hanno solidificato una parte creando il mondo materiale e hanno poi 'rimosso' l'esistenza dell'Umbra.

Ultimo ti odio :(

Roma è lontanaaaaaaaaaa


Per curiosità avete creato voi il regolamento ? Dato che per il MET non è uscito nulla su Demon...

Il regolamento è un esperimento perchè useremo il regolamento da tavolo con dadi e tutto, in pratica ci sarà più di un master e quando un giocatore dovrà fare una sfida chiamerà uno dei master che avrà i dadi.
Conta che abbiamo deciso di fare così perchè il regolamento da tavolo è quello più realistico e articolato ma anche perchè le sessioni avranno una struttura unica e varia : ci saranno sessioni in cui tutti i demoni si riuniranno insieme, altre in cui i giocatori saranno nello stesso luogo out of game ma in game saranno in varie riunioni a seconda della fazione, altre che saranno in pratica intersessioni di gruppo ecc ecc e questo di volta in volta a seconda delle scelte che faranno i giocatori.

'giorno a tutti

volevo chiedere altre informazioni; insomma ho letto i post precedenti e nonostante alcuni abbiano riportato gran parti del manuale secondo me manca qualcosa

lo stile di gioco

come diavolo (non è una battuta ^^) si gioca a Demon? insomma, cosa fà un Caduto medio che si risveglia? esiste per seguire le sue fazioni? che cosa potrebbe spingerlo ad agire?
cosa succede in una sessione media di Demon? e parlo di Demon liscio, senza cross over... non c'è nessuno che ci abbia giocato e possa postare un esempio di trama?

e un altra cosa... ma l'essere umano coesiste con il caduto? o il caduto entra nel corpo e lo muove come se fosse suo?
perchè sapevo che si mescolavano i ricordi... e magari anche un pò di coscienza e cose simili... una cosa stile Lucifero di Angel Sanctuary insomma...

Chiedo scusa per il doppio post ma non posso modificare; ho approfondito lo studio del manuale e le mie domande son diventate di più ^^

un demone può apprendere le lore di un altra casata? come? e quelle comuni... possono essere apprese?
c'è una sorta di diablerie, ho visto... ma non permette di assimilare le lore

dannazione, fosse tradotto in italiano sto manuale

[Modificato da T. Paradise 05/07/2006 21.52]

Dunque : un demone essenziale fà quello che vuole fare.
Seguire la fazione è un buon modo, ma non perchè la fazione se no lo picchia ma perchè il demone che entra in una fazione lo fà perchè ci crede.
I Luciferiani cercheranno tracce di Lucifero e tenteranno di riunire gli altri demoni, i Criptici cercheranno tracce o artefatti di quello che è successo in passato, i Faustiani tesserano trame e intrighi per accaparrarsi la fedeltà di quanti più umani piossibile, i Riconciliatori cercheranno di farsi benvolere dalla gente e di ricontattare gli angeli mentre i Saccheggiatori sono portati a distruggere e corrompere tutto.
Conta poi che nascondersi dagli Hunter e dai normali inquisitori e contemporaneamente creare cultisti o thrall è comunque già di per se difficile.
Poi ci sono i rancori, le amicizie e le vendette fra i demoni, la lotta contro gli Earthbound, ecc ecc
Per imparare i lore di un'altra casata devi avere uno con quel lore che te lo insegna e devi pagare un costo in px più elevato, non livello attualex5 ma livello attualex7. Inoltre chi ti insegna il lore non fà niente per niente.

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 06/07/2006 17.26
Poi ci sono i rancori, le amicizie e le vendette fra i demoni, la lotta contro gli Earthbound, ecc ecc

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E che c’entrano gli Earthbound?!?!… Okkey, sono tutti Demoni, ma questi non se ne stanno nelle loro montagne o cose simili??
Certo avranno i loro interessi come ogni caduto, i loro scopi e con buone probabilità accappararsi il proprio stuoio di fedeli, ma da come l’hai messa giù te la questione sembra molto più scottante (lotta contro gli Earthbound).

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Scritto da: Ultimo Grigiovento 06/07/2006 17.26
Per imparare i lore di un'altra casata devi avere uno con quel lore che te lo insegna e devi pagare un costo in px più elevato, non livello attualex5 ma livello attualex7. Inoltre chi ti insegna il lore non fà niente per niente.

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Un po’ come le Discipline di “Vampiri”. Solo che ci sono alcune Discipline che qualunque vampiro può, faticosamente, sviluppare, altre (“di clan”) che gli devono essere per forza insegnate… I Caduti hanno alcune Conoscenze tipiche e uniche di alcune Casate???
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« Pianterò le mie radici nel mondo, profonde come i pilastri della terra, robuste come l’Yggdrasil! »
« Sogno il vento, sogno un viaggio più rapido dell’alba che avanza sulla terra, sogno l’ultimo cancello delle stelle aperto per accogliermi il giorno della fine! »

[Modificato da Vittek 07/07/2006 17.07]

Credo ci siano alcuni Lore che siano comuni, ovvero che potrebbero utilizzare tutti.. Altri invece che solo determinate casate possono usare.

in demon sostanzialmente regna una individuale anarchia, il caduto può scegliere a chi dare la sua fedeltà se a un fazione o alla sua casata, oppure al tiranno che domina su una città (un po' come il principe)......oppure starsene isolato.....

bisogna pensare che i demoni sono da poco usciti dall'abisso e non sanno nemmeno il motivo per il quale hanno ricevuto tale "opportunità" si creano diverse scuole di pensiero, dal devastiamo tutto o è una occasione per riconquistare la grazia, e che non formano alleanze alla camarilla contro altri che la pensano diversamente da te per quelle ci vuole molto più tempo....forse se demon fosse stato sviluppato fino ad aoggi avremmo visto qualcosa di simile.

Rimangono le gerarchie della casata, ma si sa..... una volta persa la guerra perchè avere ancora fiducia e fedeltà in lucifero (che non ha condiviso con te l'abisso) e con i tuoi gerarchi che ti hanno portato alla disfatta o che sono rimasti dentro l'abisso.

Poi una volta libero, il mondo non è proprio come lo avevi immaginato..... e ci sono i segni dell'arrivo del giorno del giudizio.....e scopri che ci sono altri come te......che sono li da molto più tempo di te ovvero gli earthb. e che ti vogliono rispedire da dove sei venuto.....

In questa società in via di sviluppo con ancora confini da tracciare su chi è contro chi (earthbound a parte)..... si muovono i demoni.

Ha dell’interessante! Un background ancora piuttosto vergine da delineare semplicemente perché agli inizi. Non come negli altri moduli del WOD che è già tutto preimpostato.

Però, giocando a “Vampiri”, quando senti parlare di demoni nei Secoli Bui a chi si riferiscono se i Caduti non erano ancora evasi dall’Abisso?!?!
Se ci sono di mezzo i Baali a me verrebbe da pernsare ai Flagelli del Wyrm, ma sembra che parlino di demoni nel senso più classico del termine.

Il termine demon nel wod è usato genericamente, in uno dei manuali + rari che ho, L'infernalism, the path of screams, per demone intende un termine generico per un intelligente e maligno spirito, quindi si parla di spiriti che possono essere trovati in tutto il mondo in una moltitudine di forme.

Si parla quindi di spiriti, cioè entità che provengono dall'altra parte (anche negli inferni dell'astral umbra), i cui scopi e natura sono ben diversi dagli spiriti affiliati al wyrm anche se un garou potrebbe confonderli.

Il demonologo ha sempre evocato\studiato queste creature fino alla propria corruzione e la demonologia non si eccupa prevalentemente di angeli caduti.

Infine se proprio si vuole rendere compatibile demon con il medioevo, ci sono gli earthbound che sono angeli evasi dall'abisso grazie alla evocazione di mortali (spesso mage) o vampiri, proprio perchè usciti dall'abisso molto prima dei caduti e con metodo diverso sono "gelosi" dei nuovi arrivati......inoltre il tempo che hanno avuto per stare sulla terra gli ha la possibilità di diventare molto potenti.

Ricordo infine che vi sono i reami\corti infernali dell'astral umbra e i loro abitanti sono dei veri propri demoni anticristiani e l'evocatore potrebbe richiamare una di queste creature e di certo non gli sta a dire "guarda che ti sei sbagliato" anche perchè non credo nemmeno che sappia dell'esistenza dell'abisso.

Grazie di tutto.

Mi sono informato un attimo, letto meglio e... i dubbi man mano stanno sparendo.

Le lore sono acqusibili tramite una simil diablerie, di cui ora non ricordo il nome, che dà la morte definitiva allo spirito di un Celestiale (n.b. Demone o Angelo), e che dà qualcosa a scelta tra alcuni poteri, tra cui la possibilità di imparare le lore del celestiale (una sola credo) con la spesa di px

non trovo invece la parte che dice che si possono imparare le lore con il semplice insegnamento. Anzi... ho qualche dubbio al riguardo sinceramente... si parla infatti in generale di significati profondi dietro alle singole sillabe delle evocazioni (n.b. i singoli poteri delle lore) e dubito si possa semplicemente dire "devi ripetere questo e pensare a quest'altro" per farlo... credo sia una questione di spirito (il che spiegherebbe perchè si può passare ad un thrall i propri poteri)

per la cronaca, ho fatto la mia prima sessione e ne sono stato piacevolmente sorpreso.
i personaggi, costretti ad essere originali e di particolare interpretazione, han dimostrato una complessità che in vampiri non ho mai visto, e la scarsa possibilità di power playing, nonostante i loro terrificanti lore, ha costretto al pensare giocatori ^^ che probabilmente leggeranno queste parole ^^ che solitamente cercano di risolvere i combattimenti combattendo (non che sia poi una tragedia)... insomma...promette terribilmente bene... meglio di vampiri, forse ormai troppo inflazionato, e meglio di Werewolf, troppo astratto e distaccato dalla nostra realtà a mio parere.

Insomma... Demon non è un gioco di margine fatto per sbaglio come alcuni, io compreso un tempo, possono pensare

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Scritto da: T. Paradise 09/07/2006 20.52

ha costretto al pensare giocatori ^^ che probabilmente leggeranno queste parole ^^ che solitamente cercano di risolvere i combattimenti combattendo

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E queste allusioni??? [SM=x77425]

Dunque, la possibilità di imparare Lore delle altre casate è contemplata perchè leggendo le schede di alcuni png si nota che le possiedono.
La questione Earthbound è assai complessa : di fatto potrebbero farsi i cavoli loro ma alla fine hanno anche loro cultisti e thrall e per forza di cose sono attirati dalle stesse cose che attirano gli altri demoni, i contatti quindi non sono rari. Inoltre nel manuale ad essi dedicato si specifica che quasi tutti gli Earthbound sono in alto tormento, quindi non sono proprio personcine raccomandabili.
Nel medioevo alcuni veri demoni furono evocati tramite un rituale nato ai tempi dell'antica Babilonia e che ha avuto un orgine assurda (rivelata solo nel manuale che parla di Lucifero), tutti i demoni evocati da questo rituale però o sono tornati nell'abisso o sono tornati Earthbound.

Topic di presentazione della campagna dal vivo di Demon the Fallen : QUI (su Il Nucleo)

Scusate io vorrei sapere come funziona il Lore dei sentieri dei Malefactor...

in pratica proprio non mi è chiaro cosa sia questo "sentiero" sembra una cosa molto onirica e astratta... non riesco a capirci molto...

HELP ME PLEASEEEE! ^^

Leggendo la frase “Questa Conoscenza regola e rivela i collegamenti terreni che esistono tra luoghi, oggetti e persone” mi sembra abbastanza chiara… A me ha ricordato quei “vermoni energetici” nel film Donnie Darko, anche se lì il concetto cardine era la relatività dello spazio e del tempo…

Eppure basta arrivare al 2° livello (Crea Sentiero) per trovarsi di fronte questa frase: “Un percorso creato da un Caduto con elevato Tormento è più difficile da attraversare ed in caso di fallimento lo si dovrà abbandonare in un punto casuale.”
Scritto così ricorda però i Ponti Lunari dei Garou. Come una specie di mistico tunnel che il Caduto apre in base alle connessioni emozionali/spirituali/astrali/ecc. tra due cose (luoghi, oggetti o persone).

Certo con “punto a caso” potrebbe anche dire solamente che il sentiero si interrompe e in pratica perdi la pista.
Anche rileggendo gli altri poteri sembra che non ci siano tunnel – sigh! e io che pensavo di aver trovato un’interpretazione geniale! [SM=x77420] – ma piuttosto un collegamento mistico “acceso” dal Demone – perché poi arrivano poteri come “Chiudi sentiero” e “Altera sentiero”.

Mi sembra comunque una Conoscenza perfetta per l’investigazione, la ricerca e l’esplorazione… O la caccia sottolineerabbe il Gangrel che è in me.

uhm... ma questo "sentiero" è una cosa del tipo, un sentiero traslucido che io percorro magari nel cielo e la gente mi vede che cammino sopra i palazzi in aria... oppure è una cosa del tipo io entro e in uno spazio celato dietro la realtà lo percorro fino all'arrivo senza essere visto dal mondo materiale?

perchè ci sarebbe una bella differenza ^^