Curiosità di un ignorante

Ciao a tutti!

Ho trovato questo forum molto interessante e penso che sia il posto migliore dove postare questo tipo di domande.
Probabilmente sono nozioni di base di astronomia... ma io ancora non ho avuto modo di studiarla [SM=x77703].
Mi chiedevo cosa succederebbe se le condizioni del sistema solare o di un singolo pianeta fossero diverse:

1- Cosa cambia se ci sono più soli? (sia per la vita sui pianeti, sia per le orbite)

2- Cosa cambia se un pianeta 1 ha piu di un satellite che gli gira attorno?

3- Quali sono gli effetti di una "cintura di asteroidi" come quella di saturno? (sulle forme di vita del pianeta)

4- E se l'asse di rotazione è più/meno inclinato?

5- Puo esistere un pianeta dalla forma schiacciata? O addirittura di una forma che non sia sferica?

Per ora non me ne vengono altre.
Le vostre risposte mi dovrebbero servire come spunto per creare mondi originali [SM=x77694] [SM=x77692]

Vi ringrazio fin da adesso
Mata ne

1- Mi rifaccio ad alcune cose lette qua e la e trovate anche sui libri di asimov: probabilmente la presenza di pianeti è più rara nei sistemi binari (ed oltre) e di conseguenza anche pianeti adatti alla vita sono più rari. Anche sul manuale di gurps space si specifica :"...la dinamica di un sistema binario rende i pianeti più rari che non attorno ad una stella;...".

Bisogna specificare che possono esistere delle stelle compagne prossime e stelle compagne distanti. Nel primo caso il pianeta orbita intorno ad entrambe (intorno al centro di gravità) e le 2 stelle ruotano l'una intorno all'altra. Non è raro che in un tale sistema una stella "divori" l'altra. Tenendo conto delle conseguenze di ciò e del fatto che in un tale sistema un pianeta avrebbe un'orbita cmq distante dalle stelle risulteranno difficili pianeti che possano ospitare la vita. Ovviamente nulla ti impedisce di mettercelo lo stesso; in questo caso soprattutto se l'emissione energetica delle 2 stelle è molto differente sul pianeta si registreranno stagioni bizzarre che dipenderanno dalla vicina dell'una o dell'altra stella.

Esistono poi sistemi di stelle con compagne distanti che sono a tutti gli effetti 2 sistemi solari isolati che si influenzano scarsamente perciò hanno le stesse probabilità di avere pianeti delle stelle singole. Sono sistemi più rari delle compagne prossime.

Tenendo conto di quanto detto in precedenza pensa tu alle conseguenze nei sistemi ternari e quaternari considerando che un sistema ternario è composto da una coppia di stelle binarie ed una stella che gli ruota intorno come compagna distante. I sistemi quaternari sono composti da 2 binarie che ruotano intorno l'una all'altra come compagne distanti.

Spero di averti chiarito questo punto. [SM=x77733]

"...ogni atto di autorità di uomo a uomo che non derivi dall'assoluta necessità è tirannico..."

[Modificato da Max Power 21/01/2003 13.37]

Mica domande da poco eh? Comunque, senza entrare nei dettagli, ecco un abbozzo di risposta.


1- Cosa cambia se ci sono più soli? (sia per la vita sui pianeti, sia per le orbite)

Distinguiamo vari casi:
A)Binaria stretta (es sole più stella a distanza di mercurio o meno)
Le orbite dei pianeti vicini al centro del sistema non sono stabili, mentre quelli più lontani si. Complessivamente ricevono un po' più di luce e calore del solito. Ma gli anni durano di meno. Oppure, se le stelle sono di classe spettrale inferiore, stessa quantità di luce e calore ma più infrarosso che luce
visibile. In entrambi i casi, notti + brevi e stagioni quasi normali.
B) binaria stretta ma non troppo: difficilmente ha pianeti stabili abitabili (quelli stabili sono troppo freddi e lontani)
C) binaria larga (es sole più stella a distanza di Nettuno o più)
Le orbite interne sono stabili per miracolo, e le stagioni sono complicate, con cicli aggiuntivi. La stella lontana rende instabili le orbite dei pianeti esterni. Ci potrebbero essere solo pochissimi pianeti , e facilmente nessuno abitabile.
D) bianria larghissima (es sole più stella a 10 miliardi di km): è come se le 2 stelle fossero indipendenti, per quanto riguarda i pianeti.
E) sistema multiplo (3 stelle o più) per i pianeti sono cavoli amari, quando gli elefanti si muovono le formiche restano
schiacciate. molto facilmente non ci sarebbero pianeti in orbite stabili.


2- Cosa cambia se un pianeta 1 ha piu di un satellite che gli gira attorno?

No problem, tante fasi lunari in cielo! magari effetti di marea più accentuati, ma non tanto. Dopotutto, la stragrande maggioranza dei satelliti sono molto piccoli, la nostra Luna è un caso raro per i pianeti rocciosi. Invece senza il nostro grosso satellite forse non avremmo mai pensato di poter andare nello spazio. Potremmo essere ancora nel 1500, senza rivoluzione copernicana. Niente scienza moderna? Beh, non esageriamo, solo che sarebbe stata più dura.
Niente passettini preliminari nella corsa allo spazio.


3- Quali sono gli effetti di una "cintura di asteroidi" come quella di saturno? (sulle forme di vita del pianeta)

Praticamente nessuno, salvo che potrebbero esserci impatti più numerosi alla superficie. Ma i costituenti di un anello sono
in genere "sassi" piccoli. Tunguska una volta ogni 10 anni? Rognoso, ma non terribile: la fascia si svuoterebbe in fretta.


4- E se l'asse di rotazione è più/meno inclinato?

Asse più inclinato=Stagioni più "simpatiche": forte escursione termica tra estate e inverno. Asse non inclinato=Niente stagioni, sempre primavera o estate o autunno o inverno, a seconda della latitudine. Forse maggior rischio di glaciazioni o effetto serra, in questo caso.


5- Puo esistere un pianeta dalla forma schiacciata? O addirittura di una forma che non sia sferica?

Tanto schiacciato, no, perchè dovrebbe girare troppo rapidamente. Ma in tal caso non si sarebbe neanche formato.
Al massimo una leggera depressione polare (1/1000 del raggio) come per quasi tutti i pianeti noti. Altre forme? Tenderei ad escluderle. Ma sono possibili, almeno in teoria, i pianeti doppi: cioè 2 pianeti che orbitano uno attorno all'altro.
es Plutone e Caronte sono di diametro quasi uguale, e orbitano vicinissimi (un ventesimo della distanza terra luna). E' un caso raro, ma possibile. I 2 pianeti, a causa delle maree reciproche, volgerebbero prima o poi sempre la stessa faccia uno all'altro. E regolarmente provocherebbero eclissi, molto più estese del normale. Sarebbe però difficile viaggiare da uno all'altro.

Volevo rispondere al resto ma ha già fatto fabiuzz [SM=x77733]. Precisando il 5° punto c'è da dire che più il pianeta è grosso più tenderà ad avere una forma sferica (con i poli più o meno schiacciati). Questo perchè tutta la massa tende verso il centro e la forma che meglio distribuisce il tutto è proprio una sfera. Pianeti molto piccoli (asteroidi un pò più grandi [SM=x77750] ) possono avere forme irregolari ma di certo non possono ospitare vita o atmosfera.

Per max: non è detto che un sistema di 4 stelle sia composto da 2 binarie. Possono essere anche 4 stelle e basta [SM=x77737]

date poi un'occhiata a questo link (animazioni di pianeti,stelle e zone abitabili)
www.solstation.com/orbits.htm

Com'è che non sono più registrato?[SM=x77675]
Ah ecco!, ora si!
Per il nuovo venuto katoblepa (ma che vuol dire?[SM=x77681] ), dai un'occhiata anche qui
www.obspm.fr/encycl/catalog.html

E' il link al catalogo dei pianeti noti (finora 105+59 candidati possibili), voialtri lo conoscete già[SM=x77672]


.
Dio è morto (Nietzche)
Per ora è morto soltanto Nietzsche (Dio)
Ecco cosa succede a chi porta sfiga!

[Modificato da Fabiuzzz 21/01/2003 13.54]

Accidenti come siete preparati! [SM=x77679] [SM=x77680] [SM=x77681]
Vi ringrazio per le vostre risposte tempestive, adesso faro 1 salto su quel link che mi avete consigliato.

Vuoi sapere che vuol dire "katoblepa"?

Beh, io ho rubato questo nick dalla canzone di Elio e le storie tese dal nome "supergiovane" (ascoltala, è troppo forte), nella quale mangoni fa il giovane in pericolo dal nome katoblepa, appunto...

Poi pero ho scoperto che è un animale mitico (l'ho trovato anche in un netbook di D&D![SM=x77698] ) che il nome deriva dal greco
kata = giu, sotto
blepo = guardare
cioè colui che guarda in basso

Infatti l'animale mitico era una specie di bisonte che aveva una testa pesantissima e percio era costretto a guardare sempre per terra. Ma quando era attaccato, alzava lo sguardo e pietrifica il malcapitato avventuriero [SM=x77743]

State attenti, perche appena mi vengono in mente altre domande, saro qui in un attimo [SM=x77699]

cos'è, una minaccia??? ehehe[SM=x77694]

ehehehe
quasi [SM=x77674]

Per esempio eccone 1 altra;
probabilmente questa è la più stupida...pero proprio perche è una sciocchezza non so dare una risposta:

Di cosa è fatta l' "aria" dello spazio??? E' "vuota" ?? Oppure anche questa è fatta di materia? O è fatta di nulla?

Oddio quanto sono ignorante...[SM=x77703]

kato nello spazio la materia c'è come nella nostra aria ma molto più rarefatta (densità più bassa), so che non è il massimo ma ho appena iniziato a parlare di queste cose

non c'è proprio aria nello spazio, nel senso che non c'è un'atmosfera . Ci sono solo alcune molecole d'idrogeno (e tracce di altri elementi) qui e lì. Non si può nemmeno parlare di gas rarefatto, a meno che non ti trovi nel bel mezzo di una nube spaziale. Ma anche in quel caso, la densità di materia è a livello di vuoto spinto, secondo i nostri criteri.

nello spazio però puoi trovare anche corpi di vario tipo (polvere, sassolini, asteroidi...).

Ciao!

Posto in questo thread perchè mi sembrava eccessivo aprirne 1 altro e poi perchè cmq si tratta di mie curiosità... che bello avere un thread personale [SM=x77716]

Stavolta più che una domanda è una richiesta: dovreste indicarmi, molto schematicamente e per grandi linee, quali potrebbero essere le caratteristiche di un pianeta che sia soggetto ad un determinato fenomeno, che ora vi dico.
E' un pianete normalissimo, simile alla terra, abitabile con i poli ghiacchiati ma che ha su tutta la sua superficie una fortissima escursione termica (fra stagioni o fra cicli più lunghi, fate voi) che fa si che le temperature altissime dell'"estate" squaglino completamente i poli, con la conseguente inondazione di gran parte delle terre emerse. Le forme di vita in questo periodo possono sopravvivere mettendosi in salvo su quelle che prima erano le vette più alte.
Quando arriva l'"inverno" si assiste al processo inverso: le rigide temperature ghiacchiano di nuovo i poli e fanno riaffiorare i continenti.

E' teoricamente plausibile una cosa del genere?
E quando la gente si mette in salvo sulle vette dei monti, che temperatura troverà? Considerando la stagione e l'influsso del mare, non penso siano basse, però bisogna ricordare che si trovano a chilometri di quota...
E soprattutto: è possibile che i poli tornino a ghiacciarsi??

Questa volta mi sono superato... domande totalmente assurde [SM=x77659]

Grazie mille a chi vorrà (e/o riuscirà [SM=x77737] ) a rispondere!

Dunque, premetto che non sono esperto in materia, ma alcune cose le posso ipotizzare....chi SA le cose per certo, mi smentica pls.

Non so se un pianeta quale quello che tu descrivi possa sostenere una biosfera stabile dati i cambiamenti morfologici e climatici PESANTISSIMI che ipotizzi...ma diamo per scontato che sia possibile.

Il pianeta dovrebbe aver un'orbita semplicemente assurdamente eccentrica, nella quale durante l'estate e le contigue stagioni (primavera ed autunno....diciamo) il clima rasenti quello della terra ma a quote estremamente più elevate, ergo deve essere abbastanza vicino al suo sole, forse fin troppo.

Per l'inverno la questione è più delicata: se i poli si devono righiacciare nello stesso tempo in cui si sciolgono, dovrà essere ESTREMAMENTE freddo (per i nostri standard), altrimenti si può immaginare un inverno molto lungo e non eccessivamente freddo (cmq molto più freddo di quanto lo conosciamo), il righiacciamento ed il conseguente ritiro delle maree saranno perciò "lenti".

Il discorso può essere anche duale, inverno corto ed estate lunga e non eccessivamente calda....ma sinceramente non ho idea di come dovrebbe essere l'orbita del pianeta....

Plausibile?
Non per le forme di vita terrestri....sono quasi sicuro di ciò.
Ovviammente se la tecnologia può intervenire.....chi può dirlo!

Temperature in alta quota?
Tutto è possible, credo che esista senza dubbio un orbita che soffisfi i requisiti per generare delle temperature accettabili in quota quando i poli sono sciolti....solo mi chiedo che cosa si possa mai trovare ad un'altezza in cui c'erano dei ghiacci eterni a coprire la nuda roccia......

I poli torneranno a ghiacciarsi?
E qui non so risponderti.
Immagino sia possibile, in effetti sulla terra i grandi ghiacci (non solo i poli) si sono ritirati e si sono righiacciati almeno un paio di volte se non vado errato....
Unico problema, le condizioni non erano delle migliori per sostenere la vita.....

Cmq i cicli climatici dovranno essere più lunghi di una stagione delle nostre, altrimenti non c'è modo per gli abitanti di spostarsi da una quota ad un'altra.....mentre tra le altre cose le zone prima coperte e poi scoperte dalle maree non avrebbero modo di riospitare le differenti forme di vita dei due periodi.

Questo se ipotizzi un (improbabile) pianeta simile alla terra: forme di vita differenti in una environment diverso possono probabilmente esistere (data la EVIDENTE presenza d'acqua...[SM=x77737])

Tutto ciò ovviamente è IMO, lungi da me pensare di poter dimostrare queste affermazioni....

[SM=x77685]


Pkrcel
The one you dont'know to know...
..or ya don't want to!

[Modificato da pkrcel 04/08/2003 8.55]

Risposta molto interessante, ti ringrazio [SM=x77749]

Ti spiego: questo era uno spunto per la crezione di un'ambientazione fantasy, quindi alla fine della coerenza ce ne possiamo pure fregare.... però ho voluto postare lo stesso per curiosità personale [SM=x77737] [SM=x77698]

Quello che avevo ipotizzato io era un'orbita ellittica estremamente schiacciata e mooolto lunga, in modo che quando il pianeta passa vicino al sole sia effettivamente molto vicino mentre quando se ne allontana arrivi a grande distanza, freddandosi. Per fare un paragone con il nostro sistema solare, direi che potrebbe prendere le posizioni di Venere e Saturno, tanto per capirci. (spero di non aver detto una vaccata [SM=x77754] )

Comunque poi pensandoci un po' su mi sono accorto che forme di vita simili a quelle della terra riuscirebbero a sopravvivere a stento, come giustamente mi hai fatto notare anche tu...
Per non parlare di razze civilizzate: che fine fanno gli edifici sui picchi delle montagne, quando questi sono ghiacciati? E le abitazioni che vengono puntualmente inondate?? Ogni volta ricostruiscono tutto? Mi sembra un po' improbabile...

Allora ho pensato di piazzare queste civiltà sott'acqua o dentro le montagne stesse... Oppure su città svolazzanti...
Cmq qui non è il posto più adatto per parlarne [SM=x77691]

Torniamo IT [SM=x77749]

temo di dover intervenire di nuovo, dopo una lunghissima assenza , per correggere ciò che ha detto pkrcel.....
avrei preferito confermare [SM=x77752]

le stagioni non sono dovute infatti all'eccentricità orbitale, bensì all'inclinazione assiale del pianeta.
infatti sulla terra è inverno sia a gennaio sia a giugno, ma in zone diverse (Nord oppure Sud) indipendentemente dalla vicinanza con il Sole.
quindi, nel caso del pianeta di katoblepa, si può ipotizzare un asse molto inclinato che provochi il fenomeno , e a seconda della durata del giorno e dell'anno ci potranno essere una o più jokulaups annuali .
non so come si scrive esattamente jokulaups, ma è una parola islandese che indica scioglimento catastrofico dei ghiacciai con inondazioni (i poveri islandesi sperimentano il fenomeno ogni estate calda, in misura più o meno violenta)

In pratica, lo scioglimento completo di calotte simili a quelle terrestri non sarebbe plausibile, se ne scioglierebbe solo una, quella "in estate", per esempio a sud, seguita da inondazioni nelle zone costiere di tutto il mondo. Poi le stagioni si invertirebbero e i ghiacci, condensatisi a sud, si scioglierebbero a nord.
esempio
fase 1 a nord è inverno , a sud estate, scioglimento a sud
fase 2 a nord primavera, a sud autunno, inizio condensa a sud
fase 3 a nord estate, a sud inverno, scioglimento a nord
fase 4 a nord autunno, a sud primavera, inizio del congelamento a nord
e si riparte da 1

questo ciclo normalmente 1 volta all'anno, ma l'anno potrebbe durare meno o più del nostro, a seconda di come preferisce katoblepa.
con un anno di 120 giorni, il pianeta è più vicino al suo astro, il sole è una stella dalla luce più rossa, e ogni stagione dura solo un mese;
troppo poco?
con un anno di 600 giorni, il pianeta è più lontano (all'altezza di marte), per ricevere la stessa quantità di radiazione il suo sole dev'essere di colore un poco più azzurro (emette più raggi ultravioletti) e ogni stagione dura 5 mesi.
ogni via di mezzo è possibile.

sulle montagne equatoriali la temperatura sarebbe più o meno uguale al resto dell'anno, e cioè mite.
sulle montagne delle zone polari si avrebbero i massimi estremi, da +100 a -100°C o anche peggio.
una via di mezzo sulle montagne delle zone temperate, per ovvie ragioni.
Il mare comunque assorbirebbe gran parte dell'energia termica in eccesso e mitigherebbe ogni sbalzo.
Però, con i livelli degli oceani che vanno su e giù di 50 metri ogni pochi mesi, la cosa non sarebbe piacevole lungo le coste. Se il pianeta è dominato dalle pianure, non sarebbe possibile coltivare, eccetto che sugli eventuali altipiani

Molto interessante ed esaustivo Fabiuzz, ti ringrazio [SM=x77737]

Cmq la strada del pianeta con i ghiacciai che si sciolgono è stata abbandonata in favore di un pianeta normalissimo [SM=x77691]
Ma rimane lo stesso un pianeta alieno, quindi preparatevi ad essere scomodati di nuovo [SM=x77656]

Grazie mille ancora

[ot]
Fabiuzz sei ancora vivo!! [SM=x77680]

Bentornato! [SM=x77733]

Yes Fab sei tornato!!!!!! MA COSA TI HA TRATTENUTO?

mi sono accorto che cazzeggiavo troppo....[SM=x77685]