Gdr e Donne

Sento spesso dire che solitamente di donne nei nostri gruppi di gdr scarseggino e mi sono interrogato sul perchè!

Secondo voi la causa non potrebbe essere che molte volte le campagne di alcuni master sono impostate troppo sul combattimento riducendo l'interpretazione all'osso?

Chiedo questo dopo aver sentito un pò di opinioni proprio da rappresentanti dell'altro sesso che, appunto, si annoiano a morte con i combattimenti (cosa che diverse volte ho visto invertirsi parlando di un uomo).

Dite la vostra!

Mi associo a Max.
Mi era capitato di parlare con Salk a riguardo. Mi pare che il suo master di Vampire sia una donna, per l'appunto.
Questo avvalora la tesi di Max perchè appunto Vampire è un gioco di interpretazione (ovvio, esistono gli scontri, ma sono secondari alla trama).
Che dite?

Salk però è circondato da donne quando gioca uffa.....

Comunque, secondo me è proprio difficile l'approcciare delle donne al GdR in generale, non sempre viene "capito" e condiviso lo spirito, spesso poi è maggiore la difficoltà nel divincolarsi tra le regole.
Ho notato che un uomo è + facile che accetti la sfida delle regole del GdR e si sbatta per capirle e farle proprie. Per una donna invece rappresenta un ostacolo che potrebbe cassare in pieno l'interesse sopito nel gioco di ruolo.

Onore,
Elwood

Onore a te...

Comunque quanto dici è possibile, ma soltanto in piccola parte.
Secondo me il problema più grande è che le donne non leggono letteratura fantasy, il genere maggiormente sfruttato dai gdr.
Questa è soltanto una mia ipotesi, ma ho iniziato a crederci di più quando ho ascoltato ai giudizi delle donne al film del SdA.
Il 90% ha dato un giudizio negativo del tipo che palle, ho dormito tutto il tempo etc...

Forse è anche perchè sono più "realtiste" e quindi non riescono ad orientarsi nel magico mondo della fantasia, dove il gdr è padrone.
Non saprei, ma la vedo come una possibile causa...
Perchè le donne non dicono la loro e ci spiegano ALMENO questo mistero? (Anche perchè capirle in tutto è IMPOSSIBILE, ma almeno su questo...)

Non so lark... Io ad essere sincero non sono un gran divoratore di letteratura fantasy eppure il gdr mi appassiona molto!

Parlando del film del SdA la maggior parte delle ragazze che conosco lo hanno apprezzato (anche molto).

Si certo, come mia sorella che parlando con me del film mi raccontava di Longines (Legolas) e Godo (Frodo) come personaggi che le erano piaciuti di più.....

Letteratura a parte, io ritengo che in generale siano rarissime le ragazze che si interessino di Fantasy, Horror e simile. Nel mio piccolo, parlando in percentuale, siamo sul 10%.

E forse hanno anche meno pazienza nell'apprendere un "gioco": se ci fate caso lo ritengono tale (che poi lo è) ma nella sua forma più dispeggiativa e riduttiva.

Elwood

vi dirò..
già trovare giocatori in trentino di Gdr é dura.. (siamo relativamente pochi e questi tipi di giochi sono semi sconosciuti...) pensare poi donne..
cmq vedo che alcune giocano a Vampire, mentre da noi sono veramente pochissime quelle che giocano ad altri gdr.,..

Per la cronaca io sono una ragazza e oltre a leggere romanzi rosa mi piacciono molto i fantasy, in più stò giocando ad un GdR Horror che masterizza Salk e mi piacciono i combattimenti.
Perchè siete così retrogradi?[SM=x77429]

Dai Kat non siamo retrogradi: nel senso, ognuno racconta le esperienze che ha fatto.
TI ricordi che ero stupito del fatto che nel vostro gruppo di gioco ci fossero tutte quelle ragazze?

Nella mia esperienza, le ragazze in gruppo GdR è sempre stata una faticaccia portarcele e farcele restare. Ne conto 5 che han tentato nel mio gruppo di gioco e solo una sarebbe ancora rimasta a giocare volentieri oltre il periodo praticato.
Guarda caso era poi l'unica con un concetto di fantasy in zucca.
[SM=x77421]

Elwood

[Modificato da Elwood Blues 13/11/2002 01:45]

Ragazzi, posso essere d'accordo cn voi che poche donne amano i GdR ( anche se la mia esperienza mi dice un'altra cosa )ma devo contraddirvi su alcune cose.
Le donne nn sanno orientarsi nel mondo della fantasia? Ma dove l'avete letto? [SM=x77424] Io credo sia vero il contrario, le donne sono spesso sogni ad occhi aperti, immaginazione, inventiva,...certo siamo capaci di restare, quando occorre, con i piedi per terra ma qs nn significa che manchiamo di fantasia, anzi!
La letteratura Fantasy nn è un genere maschile, ci sono, oltre a lettrici, anche scrittrici...
Stesso discorso per l'Horror...
I gusti sono soggettivi, nn siamo fatti con lo stampino e se una ragazza ( o +) che avete conosciuto nn condivideva un interesse per la letteratura Horror, piuttosto che altro, nn credo si possa generalizzare...che dite?

Lilith [SM=x77433]

Lilith..
sarà come dici tu, ma penso che in generale sia più difficile coinvolgere una donna nei gdr, perché MOLTO SPESSO é visto come un gioco stupido e per bambini, e in generale perché le donne, almeno da come vedo io la cosa, hanno altri modi per gestire ed esprimere la loro fantasia.. (non domandarmi quali)..
Ti faccio un esempio.. delle donne che conosco, poche leggono libri in generale, figuriamoci fantasy o horror..
anzi l'horror ha volte é visto come qualcosa di brutto o splatter.. anche se tutti sappoiamo che non é proprio così..
spero di essermi fatto capire e di non aver incasinato ancora di + la cosa...

Strani discorsi TUTTI con riscontor nella mia esperienza personale.

Concordo in pieno con Gornova, aggiungendo che NON sono solo donne coloro che vedono il GDR come un gioco in senso dispregiativo.

Per il resto per me è stato come per Elwood, su cinque donne una sola si è avvicinata al GDR per curiosità e passione ed è per questo che vi è rimasta invischiata volentieri.
Delle altre che si sono avvicinate a fatica, 3 sono scappate (giustamente) per non farsi più vedere (in senso lato, beninteso), ed una FORSE ha un interesse marginale....infato ogni tanto riprende in un altro gruppo per partite sporadiche.

Per quanto riguarda l'inventiva la fantasia i pensieri....non so che dire...credo abbia raigone Lilith...del resto so solo che tra me e la mia ragazza il più infantile sono io senza dubbio :D.

Sciao!

Allora, vediamo di portare la mia esperienza.
Nonostante la roesa situazione attuale (: direi che per diversi anni ho subito la sistuazione di poche ragazze gdriste. Il nostro gruppo storico è stato a lungo in un rapproto 6-1

Dissento totalmente sulal questione che le donne non amino il FY. Credo che sia un genere a lieve predominanza maschile, nel gradimento (soprattutto il filone sword & sorcery) ma direi che le estimatrici del FY non mancano di sicuro.

+ probabilmente (ma qui sto facendo azzardi) in effetti le sessioni di dungeon crawling e combattimento continuo, insomma l'EUMATE (entra, uccidi mostro arraffa tesoro, esci) non affascina in generale il pubblico femminile.
E, va detto, purtroppo l'EUMATE è il modo di giocare + diffuso.

Una cosa di cui non mi sono ancora spiegato le cause, è il fascino irresistibile che Vampire: the masquerade esercita sulle ragazze: ricordo ad una con che metà delle ragazze presenti si sono fiondate al tavolo di V:M... e nessuna a quello di RidAr [SM=x77420]

(OK, il master di V:tM accidentalmente era un bel tipo)

Una cosa che ritengo probabile è che in general non amino sistemi troppo complessi: delle fanciulle da noi traviat.. er coinvolte
[SM=x77425] la maggior parte ha cominciato con Fresco...
...mentra a suo tempo GiRSA non aveva fatto alcuna presa, o quasi.



--
"adesso spacco il mondo in 4...
...e poi lo rimetto insieme col bostik!"

[Modificato da Salkaner 15/11/2002 09:55]

Non è questione di maturità o di quanto uno possa essere o meno infantile.
Il Gdr (quello vero...) non è questo. Non è un gioco per bambini, anche se all'apparenza può sembrare simile.
E' come scrivere un libro, solamente con un finale e una trama aperta. Voi riterreste il lavoro di uno scrittore una cosa da bambini? Io no di certo...

Comunque non è questo il punto, Lil e Kat, voi dite che le donne hanno una fantasia molto sviluppata etc. etc.
Non lo nego, ma come diceva anche Alb... Ehm, Gornova conosco pochissime ragazze che leggano.
Quando parlo con una ragazza e le dico che, per esempio, ho letto il Signore degli Anelli in meno di una settimana e l'ho riletto per ben 3 volte, beh, solitamente mi prende per un pazzo che non ha nulla di meglio da fare.
Non sapete cosa darei per conoscere una ragazza con interessi molto più simili ai miei, ma finora non mi è mai capitato.
Capite perchè prima dicevo che non in genere le donne non riescono ad utilizzare in maniera corretta la fantasia per giocare di ruolo?
Non volevo generalizzare, ma purtroppo ho avuto solo esperienze di un certo tipo...

Inoltre, sempre in generale e per quanto ho potuto constatare, sono pochissime le ragazze che considerano qualcosa di interessante il Gdr.
"Ma voi siete pazzi, che senso ha interpretare un qualcuno che non sei tu?", o altre domande simili sono tipiche.

Sencondo me il problema è che molte lo considerano come un gioco per bambini e quindi lo scartano a priori.
La mia ex, ad esempio, non riusciva ad immaginarsi come si giocasse. Pensava che avessimo spade di cartone e che ci picchiassimo davvero!!!
Ok, va beh che sono fuori di testa, ma fino a questo punto?!?
E' questo che volevo dire, secondo me il parlare negativo che è stato divulgato dai media ha contato molto.

Solitamente se parli con una ragazza a cui sei interessato devi fare attenzione a non dire che giochi di ruolo o cose simili, se no ti sei già giocato buona parte delle possibilità...
Non riesco a capire perchè, però purtroppo è questa la realtà con cui ho avuto sempre più spesso a che fare.

Se invece gliela butti sul sociodramma (che in realtà è la stessa identica cosa che dire Gdr, ma fa più figo ed intellettuale...) allora è un altro discorso.
La prendono come una recita, un qualcosa di artistico.
Provare per credere... (Questo è un grande insegnamento del Prode Bratt, che a suo tempo mi illuminò con questa fine tattica di dialettica.)

Eh eh eh, Byez!

Beh Lark, non prenderò la tua posizione nel dire che le donne leggono meno, e soprattutto Fantasy, anche se la predominanza maschile citata dal buon Salk secondo me c'è eccome.

Di una cosa sono sicuro però, cercare di spiegare o far imparare il regolamento dei GDR alle ragazze è tempo sprecato ed è una mossa controproducente poichè POCO STIMOLANTE.

Ho notato che le ragazze con cui ho avuto a che fare in senso GDRistico sono generlamente molto più "impulsive" di qualsiasi altro giocatore maschio, volendo giocare e coinvolgendosi fin da subito, con molta intraprendenza. Il regolamento verrà poi...e qui confermo il pto di Salk, più o meno....

Nix

Probabilmente dovete pensare che le donne siano analfabete per dire ciò che fin'ora avete detto...
Non leggiamo? Ma che tipo di donne avete conosciuto?
Nn contesto il fatto che a poche piacciano i GdR, è vero, ma le motivazioni che portate sono assurde. ( Nn sappiamo "usare" la fantasia? Secondo voi c'è un modo corretto per "usarla" e uno no?)
Forse si conosce poco il mondo dei GdR, per qs nn ci si avvicina, ma una volta entrate in contatto ci si lascia trasportare...in fondo è come vivere un'altra vita, emozionante, pericolosa,...ecco il senso di interpretare un personaggio

Il discorso poi sulla letteratura Horror è dal mio punto di vista di appassionata lettrice ( da Poe alla Rice per nn parlare delle collane della Fanucci) e amante del cinema Horror, una bestialità. Il gusto per il macabro, il gotico, il sangue, nn è una caratteristica maschile! Nn pensate a donnine che tremano per un fantasmino o impallidiscono per una goccia di sangue...

Tornando all'argomento principale, l'opinione che il GdR sia stupido e per bambini è diffusa sia tra gli uomini che tra le donne ( mia esperienza ). Del resto capita spesso che le proprie convinzioni, i propri gusti, ecc. vengano criticati dagli altri e considerati strani solo perchè nn li conoscono, o no?

[SM=x77433]
Lilith

P.S.
E non dite + che le donne nn leggono! La cultura, la passione per l'arte e la letteratura nn divide gli uomini dalle donne, ma forse li accomuna...

[Modificato da Lilithx77x 13/11/2002 15:33]

Ehi ehi...
Frena. Non fraintendere quanto ho detto.
Non volevo dire che non sapete usare la fantasia etc. etc.
Volevo semplicemente dire che, PER ESPERIENZA PERSONALE, ho notato che questa è una caratteristica comune nelle ragazze che CONOSCO IO.
Purtroppo mi è sempre successo che l'idea del Gdr spaventi la ragazza. Non so perchè, non ne ho la più pallida idea, ma è quanto mi è capitato di notare.

Non discuto che ci siano ragazze che leggono, ragazze a cui piaccia calarsi di personaggi sempre nuovi e cavalcare sulle ali della fantasia in mondi magici o macabri (a seconda dei generi...)
Per fortuna che alcune si salvano...

Sono molto felice di sapere che esistono ancora delle Vampire che tengono testa a noi maschietti, ma capisci che questa è l'eccezione e non la regola.
Se guardi le statistiche dei giocatori di ruolo noterai che i dati rivelano una nettissima maggioranza di gdristi maschi.

Quello che ho detto era per sostenere il fatto che molte sono scoraggiate a priori e non provano nemmeno l'approcio con il Gdr.
E, tentando di trovarne la causa, ho citato alcuni esempi che ho incontrato.
In quei casi la mancanza di fantasia era, secondo me, legata alla mancanza di interesse per la lettura (di ogni genere...)
Perchè come ho già detto il Gdr è un po' come un libro, soltanto che le gesta dei personaggi sono narrate da un DM e sono costruite volta per volta dai giocatori.

E se non si è interessati alla lettura, a rivivere le avventure degli eroi dei tuoi libri etc. credo che la persona non si accosti neanche per sogno al Gdr.
Questo può accadere sia a noi uomini che a voi donne.

Inoltre un ragazzo è più propenso a provare anche soltanto una volta una cosa nuova e magari anche presentata "peggio" (stile D&D e avventure EUMATE), mentre una donna forse è più scoraggiata... E a questo si aggiunge il fatto che magari una ragazza è poco incoraggiata a giocare con un gruppo di soli maschioni allupati.

Che sia quindi colpa nostra, che noi masculi siamo forse più rudi e grezzi di voi dolci fanciulle... Eh eh eh!!!

No, dai, a parte le cavolate, che ne pensate?

In alcune cose sono d'accordo.

Forse siamo sempre sul piano "è difficile integrare l'universo femminile e quello maschile", ma non ne sono poi così convinto.

PROBABILMENTE uno dei deterrento è proprio la predominanza maschile nella popolazione GDRistica, che FORSE tiene lontane le donne, un po' come per il calcio.....tanto per prenderla larga.

Sinceramente però, c'è modo e modo di avvicinarsi al GDR, ed il fatto che l'EUMATE sia (realisticamente parlando) fin troppo diffuso come stile di gioco potrebbe spiegare alcune cose.

Ma è difficile generalizzare, cioè trovare un fattore comune, una causa specifica.

E poi hai voglia a parlarne con Kat e Lilli...a loro il mondo GDR PIACE!!! (e meno male che ci siete voi su questo forum!!!!)

Bisognerebbe sentire il parere di qcuno che il GDR lo detesta....


[SM=x77400]

E' incredibile come vi buttiate a pesce ogni volta che posta una ragazza.

Cmq non credo che sia il caso di generalizzare. NON è vero che le ragazze detestano i Gdr, e NON è vero che le ragazze siano per forza ottime giocatrici di GdR.

Esattamente come chiunque di noi, ci sono persone più portate verso questa passione, persone meno portate e persone a cui non interessa.

In realtà ho conosciuto molte ragazze che giocavano a vari GdR, e di tutti i tipi. L'unica cosa che posso affermare con certezza è che, rispetto a noi, quasi tutte hanno smesso dopo 3/6 mesi di gioco per vari motivi, mentre il nostro gruppo gioca ormai constantemente da quasi 2 anni. Forse è proprio questa la differenza, ma ovviamente questo è IMHO.

Ciao

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Solitamente se parli con una ragazza a cui sei interessato devi fare attenzione a non dire che giochi di ruolo o cose simili, se no ti sei già giocato buona parte delle possibilità...

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Grande Lark, è verissimo in molte circostanze, devi aggirare il discorso e renderlo + intellettuale, che poi io ritengo il GdR un gioco per menti non arrugginite.

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Se invece gliela butti sul sociodramma (che in realtà è la stessa identica cosa che dire Gdr, ma fa più figo ed intellettuale...) allora è un altro discorso.

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Io già mi vedevo Lark che si buttava per terra e iniziava un melodramma del tipo: "Pietà, sono un bambino, ghè ghè vado in giro con una cotta di lana e uno spadino di zorro, ma ti prego, non darmi il due du pikke! Non amo giocare a carte, te l'ho detto, gioco di ruolo!"

Comunque, dati alla mano:
Abbiamo 140 utenti, le ragazze? meno del 5%.
Abbiamo una cinquantina di iscritti: le ragazze? Un sito solo.
Freeforum zone pullula di dolci donzelle a caccia di forum, post e virilità, poche riempiono forum (non solo il nostro) di GdR, fantasy o simili.
Molti uomini riempiono forum di chiaro stampo femminile (conosco persone tra noi, Max, Lark ed Ar per fare tre nomi a caso, che amano frequentare i forum di Ambra, del Fornetto Bello, Di casa Lustra e Sicura). Non mi dite solo per il triangolo magico, credo che ci siano anche argomenti condivisi.

Eppure, statistiche alla mano sono poche......
Statistiche personali mi fanno vedere che un gruppo (quello si Salk, Kat e Lilli) per ora ha un buon numero di donne, le altre esperienze fin qui riportate dicono altro.

Ribadisco che non sono del parere che le donne non amino il fantasy o non abbiano pensieri intensi su questo argomento, ma anche nelle librerie, mi capita raramente di vedere ragazze che se ne escono con libri di Salvatore piuttosto che di Brooks o della saga di Dlance, direi che è più facile vedere Pkcel con un libro di cucina! Ritornando alla mia esperienza, la ragazza che giocava ed era appassionata di fantasy, lo era veramente, leggeva, partecipava, disegnava ecc... Ma anche quelle che si sono avvicinate prima e dopo, non hanno mai rivelato un pieno coinvolgimento, un vero interessamento, una comprensione totale della cosa.

La donna è probabile colga di più il rpofumo romantico di un Vampiri, magari Live che lo spirito EUMATE come ricordava Salk.

Pk dice una cosa vera: a kat e Lilli piace il GdR, ma non è facile trovare ragazze come voi (quindi figli miei datevi da fare [SM=x77410] )

E' più facile, a livello di occasioni, "discutere" con donne che non capiscono che con altre come voi che difendono l'universo Donna-GdR.
Nessuno di noi sta attaccando la "donna" e la sua capacità, anzi. Però oggettivamente donne che la pensano come voi è raro trovarne.

Guardate che un piccolo esame si potrebbe fare con le nuove generazioni, che non vedono benissimo i GdR, molto meglio vedere il seno di Lara Croft che sballonzola da una piattaforna ad un altro, o tirare ganci poderosi con Street Fighter Live 5D !

E non dite che sono fissato con esempi ruotanti intorno al bustino... 8|

Elwood