Cronache del ghiaccio e del fuoco

Ho letto i primi due libri, ho il quarto ma mi manca il terzo andato esaurito in edizione paperback.
(nel frattempo inganno l'attesa leggendo la trilogia completa in un unico volume delle cronache della Dragonlance, dopo esser stato incuriosito dall'opinione di Gornova nel topic qui in giro)
Non esprimo commenti, che cmq sarebbero positivi sotto tutti gli aspetti, e dico solo che si capisce Martin è uno sceneggiatore televisivo dal taglio della storia, e dal tratto narrativo dinamico ed incisivo alla grande, potrei definire questi libri come Fantsy "moderno", molto attuale e convincente, coinvolgente peggio di Beautyful a tratti.

Lo so, scatenerò il putiferio, Beautyful non c'entra nulla!

Ok ora passiamo al soggetto del post: la traduzione.
NON ho l'originale in Inglese e me ne dispiaccio, ma alcune cose si capiscono, e la traduzione (o meglio, il testo italiano, per quanta possa essre la mia competenza) sebbene di BUONO/OTTIMO livello, a volte pecca nella terminologia, con l'utilizzo inappropriato di alcuni termini, tipo "crudo" (????crude??? = grezzo) riferito sia alla roccia che alla seta...ed poche altre che non cito (roba di minore importanza).

Ma la famosa "Spada del bastardo".....sia Myz che vegeta dicono che la traduzione è appropriata, a mo' di presa per il culo di Jon Snow, figlio bastardo di Lord Stark.

Ebbene sono nel disaccordo più totale, quella che PROBABILMENTE (ripeto, non ho l'originale inglese, al più presto però provvederò,...se riesco a trovarlo damn!!) era sottile ironia nel testo originale diventa una diretta traduzione letterale nel testo italiano, nel tentativo di far apertamente vedere l'analogia con la condizione di Jon.

Il testo recita qualcosa come ..l'acciao era forgiato per l'affondo oltre che per il fendente. Mentre Ghiaccio era una vera spada lunga da combattimento da impugnare a due mani, questa era da una mano-e-mezzo. "Spada del bastardo" era chiamata talvolta..."

Ora, non penso che la traduzione "Spada Bastarda" avrebbe danneggiato l'effetto "ironico" della situazione, si tratta cmq di una locuzione gergale in luogo del più tecnico "spada ad una-mano-e-mezzo".
Inoltre trovo più la appropriata anche in luce della seguente:

Spada - Jon => entrambi bastardi

Piuttosto che

"Spada di Jon" = "Spada del bastardo"

Poi vedetela un po' come vi pare....;)

Ripeto che al traduzione è di buon livello, a tratti ottimo, ma sta cosa della "Spada Bastarda" non me la farete mai bere per buona :D

Che volete farci sono un testaDURA [SM=x77429]

P.S.
Avevo voglia di scrivere queste seicento parole giusto per elogiare Martin.

P.P.S.
Se qcuno posside l'originale inglese, ed in questo pasaggio trova la dicitura "Bastard's Sword" in luogo di "Bastard Sword", mi dia pure del cretino, beninteso! [SM=x77410]




Pkrcel
The one you dont'know to know...
..or ya don't want to!

[Modificato da pkrcel 14/12/2002 1.35]

Mmmmmmmh.

Riporto alcuni brani:

pag.273 libro 2° "il Grande Inverno"(Edizione copertina rigida )(dopo la consegna della spada a Jon Snow)....Con le sue tre profonde scanalature, l'acciaio era forgiato per l'affondo oltre che per il fendente. Mentre Ghiaccio era una vera spada lunga da combattimento da impugnare a due mani, questa era da una mano-e-mezza. "Spada del bastardo" era chiamata talvolta.

- fine trascrizione -

Da come ho capito leggendo questo paragrafo, ho interpreta il successivo scambio di battute come uno scherzo. Tu come l'avevi inteso?


Cmq sono molto contento che anche tu apprezzi questa fantastica saga. Continua, non te ne pentirai.

una domanda. hai preso l'edizione economica? se sì, c'è la mappa?

Ciao Ciao

Myz, ho spiegato che ritengo anche io ironico l'intento originale dell'autore, solo che viene reso male da questa traduzione, che secondo me "sgrossa" l'ironia sottile nel fattore comune tra la spada e Jon, cioè l'essere bastardi.

Detto questo, c'è altro (slegato dalla traduzione):
Tra le altre cose, Jon proprio perchè è un figlio bastardo mai potrà avere quella che è la spada del padre, cioè Ghiaccio, mentre Lord Mormont non può dare al sua spada a suo figlio perchè disonorato....è complesso ed ironico, ma è perfetto!
Pensa come ho pensato io: Jon poichè bastardo non può ricevere Ghiaccio, e riceve invece la spada bastarda, che non avrebbe ricevuto se non fosse stato un bastardo, perciò è sua per volere del fato, cioè "di diritto".

Favoloso!

A parte le inutili complicazioni del mio cervello, ho l'edizione economica dei primi due libri e del quarto, mi manca il terzo andato esaurito in più o meno tutte le librerie a portata di mano, nel prox w-end povo ad andare direttamente a Milano e spero che ci sia, damn!

La mappa c'è, spezzata su due pagine con il Nord a sulla sinistra ed il Sud sulla destra, perchè?

Ho finito il quarto libro LA REGINA DEI DRAGHI, sempre più bello!8|
Da quanto tempo non leggevo dei libri che mi lasciavano con il fiato sospeso, che mi spingevano ad aspettare con ansia l'uscita del nuovo volume.
Fantastici!
I miei complimenti a Martin.
Qualcuno sa dirmi quanti libri saranno in totale?

L'autore è : George R. R. Martin
Editrice : Mondadori

Titoli pubblicati:


1-"Il trono di Spade "
2-"Il grande inverno "
3-"Il regno del lupo "
4-"La regina dei Draghi "
5-"Tempesta di Spade "
6-"I Fiumi della Guerra"

Prezzo: 17,60 euro (anke in ed. economica ca. 7 euro)

ma non finisce qui....almeno la storia. Non ho purtroppo informazioni su altre uscite:(

I libri di Martin sono davvero molto belli, sto iniziando ora il 4 (uscito in paperback) e sia la trama sia la caratterizzazione denotano una grande cura!

Per quanto riguarda la traduzione famosa di "bastard sword", sebbene nel pezzo che abbiamo postato ci sia un gioco di parole evidente, più avanti nello stesso libro non chiedetemi esattamente a che pagina, vi prego!! - l'errore di traduzione diviene evidente, e la letteralità della "spada del bastardo" perde qualsiasi ragion d'essere!
Un amico (Kal) ha letto sia la versione italica sia quella albionica (italiano ed inglese, insomma) è può darvi conferma di ciò!


In edizione originale ogni volume è costituito da due dei volumi italiani, per cui non credo che ci sarà carestia di pagine nei prossimi tempi... velocità dei traduttori permettendo! Dovrebero essereci una decina di volumi, ma nn ho dati certi, per cui se qualcuno ne ha, che dica!!
"Potrebbe sempre andare peggio. Potrebbe piovere."

[Modificato da Vittek 02/11/2003 3.47]

Ho chiesto se sulla edizione economica c'è la cartina perchè a mio avviso la cartina è un punto importante nella lettura. Così si riescono a seguire meglio gli eventi che si svolgono in modo così rapido.

E poi perchè io sono un pò un mapparo (:

x Bratt : [SM=x77410] :D

Vero, vero, anche perchè di battaglie e scontri nel libro ce ne sono davvero tanti!!
Senza un riferimento grafico si perderebbe qualcosadi sicuro

Secondo me manca la mappa del continente dov'è finita DAENERYS, sarebbe bello ci fosse anche quella.
Cmq Martin è davvero bravo.
Un piccolo sondaggio, qual'è il personaggio secondario che vi piace di più?
Io personalmente adoro IL MASTINO, sembrava un cazzone qualunque, ma, migliora.

TYRION Lannister è secondario?

Nah, non penso...allora dico....mmmmh....ma sai che non saprei decidermi?

Penso che il secondario ch'io adoro è Samwell Tarly, anche se Bronn o i barbari come Timett figlio di Timett hanno un loro perchè.....[SM=x77418]

Niente male il Mastino, ma anche Ditocorto a tratit mi fa schiattare (lo so è un bastardo, ecc.. ecc...., ma quando parla dell'agnello di Lady Tanda sono morto dalle risate.....

Ah, visto che io sono a metà del 3° libro, potremmom evitare o quantomeno segnalare gli SPOILERS?

Tnx!

Nono l'ho trovato!!!1

Ieri a pag 366 del 3° Libro (credo fosse pag 366...)

il mio personaggio secondario preferito è "Lark delle Sorelle"........[SM=x77410]

[SM=x77410] [SM=x77410]

[SM=x77410] [SM=x77410] [SM=x77410]

Basta, non ce la faccio più.......

QUESTO è un bel nomignolo. Vado ad aggiornare la lista (:

Telegraficamente:

Personaggio principale preferito:
Tyrion Lannister ("... un Lannister paga sempre i suoi debiti...")

Personaggi secondari:

1)Bronn ("... ti sono fedele, nano. Almeno finche' mi paghi")
2)Quorin il Monco ("...e' affilata la tua lama?")
3)Il cavaliere delle Cipolle ("...conservo le mie dita per non dimenticare chi sono").

Frase memorabile: "L'inverno sta arrivando."

1) Jon Snow
2) Robb Stark
3) Eddard Stark
4) Daenerys Nata nella Tempesta


Sono un romanticone.....8)

Stannis Baratheon su tutti. OK, è un pirla, ma è un figo... ( [SM=x77430] [SM=x77416] )

[Modificato da Vittek 16/01/2003 21.27]

Secondo voi per fare una campagna GURPS in quest'ambientazione che supplementi mi converrebbe consultare?

Aaaahhh, ladro di idee! :D :D

Non saprei di preciso perchè è un "fantasy" abbastanza alternativo con una magia latente.....

Comunque, fonte inesauribile cito in rigoroso ordine alfabetico:

- GURPS Arabian Nights (per le terre dov è Daenerys)
- GURPS Camelot (per i sette regni)
- GURPS Low-Tech
- GURPS Middle Ages (è molto medioevale il mondo dei sette regni no? ;))

Ed inoltre, puo darsi che "Celtic Myth" contenga qcosa di vagamente correlato....

Dacci un occhio!
...e se a te ne vengono in mente altri dimmelo!! :D

Arya Stark, anche se non la definirei molto secondaria.
Rilancio con un altro sondaggio: qual è il personaggio + odiato?
X me Sansa e Joeffrey a parimerito. Ma forse cambierò idea quando avrò letto tutti e 6 i libri.

Diablo
"Ho abbandonato da tempo il mio nome mortale. Ora sono solo Diablo, il diavolo vendicatore."

[Modificato da DiablotheTremere 21/01/2003 23.23]

Beh, Joeffrey su tutti direi, anche se pare banale, ma anche Lisa Tully (in Arryn) la sorella di Catelyn.

Ah, e anche Pycelle.

Il più odiato?
Direi Gregor Clegane, LA MONTAGNA CHE CAVALCA, il fratello maggiore del Mastino.